"ЛЮДИ И ВОЙНА" - "PEOPLE AND WAR"

САЙТ ПОИСКА СВЕДЕНИЙ О ВОИНАХ, ПОГИБШИХ И ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ В ВОВ, А ТАКЖЕ ИХ РОДСТВЕННИКОВ...
Текущее время: Вт июл 21, 2026 17:25 17

Часовой пояс: UTC+03:00


Добро пожаловать на наш форум. Регистрируйтесь на нем и пишите свои заявки в темах. Указывайте в заголовке темы Ф.И.О. в именительном падеже… Если Вы зарегистрировались на форуме, но в течение суток не произошла активация Вашего аккаунта, то пишите администратору на tashpoisk@mail.ru. В связи с наплывом спамеров на форуме включена ручная активация аккаунтов (спамеров просим не беспокоить, их аккаунты будут удалены).





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 22 сообщения ]  На страницу « 1 2 3 »
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт янв 04, 2011 0:28 00 
Не в сети
Поисковик

Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 11:43 11
Сообщения: 285
Откуда: Россия
Вот что у меня получилось:

Предполагаю, что номера лагерям присваивались в соответствии с военными округами, на территории которых они находились.

1. шталаг II A, Витмаршен; Витмаршена в списках нет вообще, но, возможно, это
Stalag II A Нойбранденбург (Neubrandenburg) Нойбранденбург (Neubrandenburg) D (Мекленбург (Mecklenburg-Vorpommern))


2.шталаг XIII C (город не указан) в списках отсутствует, вообще нет номеров дальше 12-го – может, округов было 12? Тогда в номере лагеря ошибка?

3.шталаг IV B (город не указан); по номеру подходит этот:
Stalag IV B Мюльберг (Muhlberg) Мюхльберг на Эльбе (Muhlberg a.d. Elbe) D (Саксония)

4.шталаг X B, Зандбостель; Нижняя Саксония – найден;

5.шталаг XI A (341), Нахтерштедт; По номеру получается, что этот:
Stalag XI A (341) Альтенграбов (Altengrabow) Дёрниц – Альтенграбов (Dornitz - Altengrabow) D (Саксония -Ангальт)

6. шталаг 360, Зеехаузен – в списке его нет;


7. шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц – тут два:
Stalag II H (302) Баркенбрюгге (Barkenbrugge) Баркниевко (Barkniewko) Польша
Stalag II H (302) Гросс-Борн – Редеритц (Gro? Born-Rederitz (Borne)), лагерь Вестфаленхоф (Lager Westfalenhof) Баркниевко (Barkniewko), Надаржице (Nadarzyce) Польша

8.Вольфсберг (кладбище св. Иоганна) (номер лагеря не указан) – найти не удалось;

9. шталаг III C, Альт-Древитц;
Stalag III C Альт-Древиц (Alt-Drewitz) Дрзевице-Костшин(Drzewice/Kostrzyn) Польша


10. шталаг III C, Далум – шталаа с таким номером нет, есть дулаг:
Dulag b Далум (Dalum) Гесте-Далум (Geeste (Dalum) D (Нижняя Саксония)


11. шталаг XI A, Хемер II (у) Дуло – найти не удалось, но, может, Далум? В списке нет Дуло, и Хемер тоже нет;

12. шталаг VI K (326), Фореллькруг/Зенне – шталага с таким номером нет, есть фронтлаг:
Frontstalag 326 Зенне/Форелькруг (Senne/Forellkrug) Шлосс Хольте -Штукенброк (Schlo? Holte-Stukenbrock) D (Северный Рейн - Вестфалия)

13.шталаг VI K (326), Хемер I Хеклингсер Вег не найден;


14. шталаг III C, Ламсдорф не найден.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт янв 04, 2011 0:42 00 
Не в сети
Поисковик

Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 11:43 11
Сообщения: 285
Откуда: Россия
Вот ещё сведения об архивах (сайт http://www.rusarchives.ru/demands/sp/fl.shtml):

II Немецко-фашистские лагеря,
находившиеся на территории Германии и других стран Европы


№№ п\п Название лагеря и его местонахождение Краткая характеристика сохранившихся документов Место хранения документов
(название архива)
1 2 3 4

ГЕРМАНИЯ
1. Бухенвальд - списки узников лагеря;
- показания свидетелей - заключенных лагеря;
- документы о территориальном расположении лагеря, его устройстве и организации работы заключенных;
- сведения об обслуживающем персонале лагеря. ГАРФ
- списки узников;
- сводки о национальном составе узников;
- сведения об администрации лагеря. РГВА
- список и регистрационные карточки заключенных лагеря - жителей Латвии. Государственный исторический архив Латвии
2. Вевельсбург - списки узников, переведенных в лагерь из других концлагерей ГАРФ
3. Концлагеря (в Верхней Силезии) - списки военнопленных, умерших в лагерях. ГАРФ
4. Гросс-Розен - списки узников;
- сводки об изменениях в составе заключенных;
- журналы учета личного состава охраны лагеря; РГВА
- личные дела немецких военнослужащих. ГАРФ
5. Дахау - списки узников;
- списки советских военнопленных, переведенных из других лагерей;
- сводки об изменениях в составе заключенных;
- сводки о национальном составе заключенных;
- сведения об охране лагеря. РГВА
- коллекция документов советских заключенных лагеря (паспорта);
- документы о территориальном расположении лагеря, его устройстве, организации работы заключенных. ГАРФ
6. Дора - /Миттельбау/ - документы о территориальном расположении лагеря, его устройстве, организации работы заключенных. ГАРФ
7. Заксенхаузен - истории болезней заключенных;
- акты о дисциплинарных наказаниях заключенных;
- списки руководящего и обслуживающего персонала лагеря. ГАРФ
- списки узников;
- анкеты узников;
- рапорты о прибытии узников в лагерь;
- списки узников, прибывших из концлагерей Освенцим и Маутхаузен;
- статистические сводки;
- списки и анкеты охранников лагеря;
- административная переписка. РГВА
8. Лансдорф /Ланбовица/ - списки английских, югославских и французских военнопленных;
- списки рабочих команд;
- акты на умерших советских военнопленных;
- протоколы опросов свидетелей;
- акты и протоколы судебно-медицинской и технической экспертизы;
- приказы, инструкции, распоряжения администрации лагеря за 1941-1944 гг. ГАРФ
9. Люккенвальде
Шталаг IIIА
- списки советских военнопленных (1641 человек), переведенных лагеря в его отделения или другие лагеря. [**] ГАРФ
- списки советских военнопленных, переведенных из одного лагеря в другой;
- сводки о национальном составе заключенных;
- сведения о рабочих командах лагеря;
- протоколы допросов пойманных военнопленных;
- переписка с немецкими фирмами и учреждениями об оформлении на работу военнопленных, их побегах РГВА
10. Лагерь военнопленных (г. Мурнау), Офлаг ПУ А - списки польских офицеров за 1940 г.;
- приказы администрации лагеря. РГВА
11. Лагерь военнопленных (г. Мюнзинген) Офлаг У - сведения о побегах военнопленных. РГВА
12. НоенгаммеШталаг 308-УП С - документы о территориальном расположении лагеря, его устройстве, организации работы заключенных. ГАРФ
- списки узников;
- сведения о переводе узников из концлагеря Заксенхаузен;
- сводки о национальном составе заключенных;
- свидетельства о смерти советских военнопленных;
- сведения о побегах заключенных;
- сведения о личном составе охраны лагеря. РГВА
- сведения о пребывании в лагере узников - жителей Латвии. Государственный архив Латвии
13. Ревенсбрюк - сводки о национальном составе узников;
- сведения о побегах заключенных;
- сведения о рабочих командах лагеря;
- сведения о переводе заключенных в лагерь из других лагерей;
- списки охранников лагеря;
- военные билеты эсэсовцев. РГВА
14. Концлагерь (д. Фалькенбург) - документы о территориальном расположении лагеря, лагерном устройстве, организации работы заключенных. ГАРФ
15. Концлагерь № 21 (г. Халлендорф) - документы о территориальном расположении лагеря, лагерном устройстве, организации работы заключенных. ГАРФ
16. Офлаг "Хаммельбург" - списки военнопленных советских офицеров. РГВА
17. Хирценхайне - списки заключенных, погибших в лагере. ГАРФ
18. Хоппенгейм - списки советских военнопленных, ранее содержавшихся в лагерях XII A, XII Б, XII Д, XII Ф и умерших в лазарете Хоппенгейма в 1941-1942 гг. РГВА
19. Концлагерь (в районе Падеборн) Шталаг № 326 - статистические сведения о численности военнопленных;
- списки французских военнопленных;
- книга регистрации наказаний военнопленных;
- протоколы допросов узников;
- список обслуживающего персонала лагеря;
- материалы об организации лагерной жизни;
- судебные материалы советских военнопленных;
- материалы о расстрелах, несчастных случаях (на нем. языке);
- показания бывших заключенных. [**] ГАРФ
20. Шталаг III Д (г. Берлин) - сводки о национальном составе узников;
- сведения о переводе военнопленных в другие шталаги;
- сведения о побегах;
- протоколы допросов. РГВА
21. Концлагерь (м. Ошатц) Шталаг IV Б - списки узников лагеря;
- списки военнопленных;
- анкеты на советских граждан, разыскивавшихся советскими властями в Германии после войны;
- сведения о фирмах, использовавших труд военнопленных и иностранных рабочих. РГВА
22. Концлагерь (м. Бад-Зульца) Шталаг IX Ц - сведения о национальном составе узников;
- сведения о переводе узников в другие лагеря;
- сведения о побегах;
- сведения об администрации и охранниках лагеря. РГВА
23. Концлагерь (м.Фаллинебостель) Шталаг XI Б - сведения о переводе узников в другие лагеря;
- сводки о национальном составе узников;
- сведения о побегах заключенных. РГВА
24. Концлагерь (г. Штутгарт) Цигелай
-Гербольд,Бад
-Гамбург
- список членов комсомольской организации при лагере "Мария";
- материалы русской антифашистской организации молодежи;
- протоколы комсомольских собраний;
- списки подпольного комитета комсомола и групп комсоргов. РГАСПИ
25. Эстерваген - дисциплинарный устав для узников лагеря;
- положение об особом распорядке в концлагере. РГВА
26. Концлагеря (на территории Померании) - сведения о советских военнопленных, содержавшихся в концлагерях. ГАРФ (м/ф из воеводского архива г. Шецина - Республика Польша)

Интересно, может ли номер 8 оказаться номером 14 из предыдущего списка?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср янв 05, 2011 14:29 14 
Не в сети
Поисковик

Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 11:43 11
Сообщения: 285
Откуда: Россия
Посидев в интернете, почитав о лагерях на территории СССР, поняла, что, скорее всего, мой солдат умер в одном из фронтлагов или дулагов Ростовской области.
То, что больной человек, который при всём желании не смог бежать из лагеря, выжил в чудовищных условиях фашистских шталагов - полная утопия. Думаю, Дмитрий Михайлович похоронен в одной из братских могил (если ЭТО можно так назвать) Ростовской области, на территории какого-нибудь бывшего лагеря.

К сожалению, с документами этих мест совсем плохо дело. Со всей очевидностью стало ясно, что поиск следует начинать с единственно верной стороны: разыскать свидетеля пребывания Дмитрия Михайловича в плену. Человек этот уже давно умер, но нужно попробовать найти его данные и выяснить, в каком лагере он содержался.

В связи с этим вопрос: должен ли был этот товарищ попасть на проверку в СМЕРШ? Или этим другие органы занимались? Где можно искать документы о его допросах, если таковые были?

Сейчас мне известно лишь то, что этот человек был уроженцем станицы Новолеушковская, там и жил после войны. Как эти сведения можно использовать в поиске? Есть ли вероятность разыскать дела по территориальному признаку? Ну, например, сделать запрос типа "бывшие военнопленные, проживавшие в станице Новолеушковская Краснодарского края"...

Может, у кого-то возникнет другое предложение - поделитесь.:)

И ещё. У меня так интернет так тормозит, что не могу выйти на ОБД. Появилась мысль, что фамилию Сылка могла быть искажена при переводе на Зылка/Зылко/Зилка/Зилко.
Как выяснилось, буква "S" с немецкого на русский переводится как "З". Я не учила немецкий, поэтому хочу спросить, возможен ли ещё вариант с "Ш": Шылка/Шылко/Шилка/Шилко?

Пожалуйста, помогите проверить, у кого интернет нормальный. :[


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср янв 05, 2011 15:09 15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:16 22
Сообщения: 15635
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Искажения в фамилии конечно могут быть. Я проверяла Сылка, Ссылка, Сылко, Цилка, Сцилко...
Вариантов может быть множество.

Если был в плену, то нужно делать запрос в архив ФСБ.
http://poiskpeople.ru/forum/viewtopic.php?f=64&t=2272

Центральный Архив ФСБ России
101000, г.Москва,
ул. Б.Лубянка, д.2
Сведения о репрессированных и военнопленных.
По вопросам связанным с использованием архивных материалов, необходимо обращаться с письменным заявлением в Центральный архив ФСБ России, указав в нем свой почтовый адрес и домашний телефон.

Еще можно написать в
УФСБ России по Ростовской области
344082 г.Ростов-на-Дону, ул.Большая Садовая, д.31
дежурный по управлению:
тел. (863) 240-49-90
факс (863) 269-81-96
группа общественных связей:
тел. (863) 249-94-61, 249-94-90
факс (863) 240-60-76
телефон доверия: (863) 251-53-74
электронная почта: http://www.fsb.ru/fsb/regions.htm
сайт: http://www.rostov-don.fsb.ru

_________________
Генеалогия:Январцево https://t.me/Yanvarcevo; Великий Самбор https://t.me/Velikiy_Sambor; Сосница https://t.me/Sosnica_Chernigov; Венчагов https://t.me/Venchagov; Любимовка https://t.me/Lyubimovka_HutorKrylov Tashpoisk@mail.ru


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср янв 05, 2011 15:46 15 
Не в сети
Поисковик

Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 11:43 11
Сообщения: 285
Откуда: Россия
Татьяна, спасибо.:)
После праздников позвоню в Ростовское управление ФСБ.

Объясните мне, неразумной: данные ФСБ о фильтрации граждан ведь не отражены в ОБД, так? И они нигде не отражены? Я имею в виду интернет, конечно. Значит, если что и было, то так и лежит в их архивах, так сказать, неопубликованное?

Татьяна, эти искажения мы тоже искали. Сейчас вопрос в том, чтобы поискать искажения, которые могли возникнуть при переводе с немецкого на русский, а не при простом "русскоязычном" искажении.

Я прочла на одном форуме, что буква "С" пишется по-немецки как "S", но переводится двояко, поэтому могли перевести обратно на русский как "З".
Вот про "Ш" не уверена, но ведь "Stalag" транслитерируется обычно как "шталаг", значит, и фамилию Сылка (если она была в немецких документах) перевести могли как Шылка?

Не знаю, как у немцев, но у англичан эта фамилия писалась бы Silka, поскольку у них нет буквы "Ы". Вряд ли она у немцев есть. Но, может, есть сочетания, дающие звук "Ы"?

Если немцы тоже пишут русское "Ы" как "I", тогда фамилия могла быть записана так: Silka. И русский переводчик мог её записать и как Зилка, и как Шилка. (Кстати, в Сибири есть река Шилка, почему не может быть фамилии Шилка?)

Пространно, но я старалась подробнее изложить свои соображения. :oops:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср янв 05, 2011 15:55 15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:16 22
Сообщения: 15635
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Цитата:
...о фильтрации граждан ведь не отражены в ОБД, так? И они нигде не отражены?
Часть освобожденных, а затем зачисленных в запасные полки, есть в ОБД, но мало.
С немецким языком подсказать ничего не могу. Проблема с этими шипяшими согласными при поиске в ОБД. :sorry:

_________________
Генеалогия:Январцево https://t.me/Yanvarcevo; Великий Самбор https://t.me/Velikiy_Sambor; Сосница https://t.me/Sosnica_Chernigov; Венчагов https://t.me/Venchagov; Любимовка https://t.me/Lyubimovka_HutorKrylov Tashpoisk@mail.ru


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср янв 05, 2011 16:08 16 
Не в сети
Поисковик

Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 11:43 11
Сообщения: 285
Откуда: Россия
Tashpoisk писал(а):
Цитата:
...о фильтрации граждан ведь не отражены в ОБД, так? И они нигде не отражены?
Часть освобожденных, а затем зачисленных в запасные полки, есть в ОБД, но мало.
М-да-а-а-а... Задумаешься тут... :unknown:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср янв 05, 2011 23:03 23 
Не в сети
Поисковик

Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 11:43 11
Сообщения: 285
Откуда: Россия
Здесь было двойное сообщение. :{}


Последний раз редактировалось Белоусова Чт янв 06, 2011 2:25 02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср янв 05, 2011 23:11 23 
Не в сети
Поисковик

Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 11:43 11
Сообщения: 285
Откуда: Россия
Последние "новости с полей".

Нашла несколько человек, данные которых, как мне кажется, подрывают версию о призыве бойца Сылка в 353 сд.


1.Кудря Симон Данилович. Призыв 09.1941год. Пропал без вести в декабре 1941 года
Затем запись - умер в плену - 12.03.1942

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 4eff85792c

Вот сведения о его плене :
Кудря( СИМОН ) Семен Даниилович
Погиб в плену - 12.03.1941 (наверное, это сентябрь)
МЕСТО ПЛЕНЕНИЯ - АХТЫРКА 18.10.1941( Украина, Сумская область)
И указан номер полка- 885
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... c32836c221
В плен попал не под Ростовом.
А призывался тем же РВК.

2. КОСИВЦЕВ ЯКОВ ИВАНОВИЧ 39 лет Краснодарский край Красноармейский р-н.

Номер записи 551872084
Фамилия Косовцев
Имя Яков
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1902
Место рождения Краснодарский край, Красноармейский р-н
Дата и место призыва Красноармейский РВК, Краснодарский край, Красноармейский р-н
Последнее место службы 353 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 11.12.1941
Источники информации ЦАМО

Документ не открывается.

Есть ещё похожий боец (а может один и тот же):

Номер записи 59687014
Фамилия Косевцов
Имя Яков
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Ростовская обл., г. Котельники
Дата и место призыва 20.09.1941 Красноармейский РВК, Краснодарский край, Красноармейский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 811

Номер записи 559924928
Фамилия Косивцов
Имя Яков
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1902
Дата и место призыва 10.08.1941 Красноармейский РВК, Краснодарский край, Красноармейский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943
Источники информации ЦАМО

Жена - Косевцова Анна Никифор.. Адрес - х. Трудоб(?)еликовский, Красноармейский р-н.

353 сд! А солдат умер в плену в ТАГАНРОГЕ!

Вот задача... Выходит, наш боец мог и в Таганроге оказаться, и в Ахтырке? =(

Как же теперь искать? :(


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 0:08 00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:16 22
Сообщения: 15635
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Цитата:
Номер записи 551872084
Фамилия Косовцев
Имя Яков
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1902
Место рождения Краснодарский край, Красноармейский р-н
Дата и место призыва Красноармейский РВК, Краснодарский край, Красноармейский р-н
Последнее место службы 353 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 11.12.1941
Источники информации ЦАМО

Документ не открывается.
Номер записи другой 51872084
Вот ссылка http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 2a21e8868f
Пропал без вести 11.12.1941 с.Султа-Салы Ростовской области

_________________
Генеалогия:Январцево https://t.me/Yanvarcevo; Великий Самбор https://t.me/Velikiy_Sambor; Сосница https://t.me/Sosnica_Chernigov; Венчагов https://t.me/Venchagov; Любимовка https://t.me/Lyubimovka_HutorKrylov Tashpoisk@mail.ru


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 22 сообщения ]  На страницу « 1 2 3 »

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB